Superman vs Son Goku (Đọc kỹ trước khi post)

[Riverl_Riverlia]

Khục, xem ra phải giải thích vì sao ko dùng non canon khi discuss kiểu character vs character

canon = thế giới do tác giả gốc sáng tạo, official nhất
non-canon = spin off, adaption và fanfic

tại sao adaption là non canon? dù là được tác giả đồng ý cho adapt, trên thực tế tác giả ko phải là người quản adaption, nếu là anime, người quản là director của anime đó, nếu là manga, người quản là author manga adapt lại đó.
Adaption thường thay đổi so với original intention của tác giả, hoặc để dễ adapt hơn (superman mà imba như comic thì bố thánh mà adapt được, v.v.), hay hơn (theo ý kiến của cha director, thực tế hay hơn ko thì chưa biết), hạn chế về kỹ xảo, kéo fan, wank, kiếm thêm $$$ v.v. và v.v.

Cái lý do 'có tác giả quản lý' cực kỳ nhảm nhí, trên thực tế quyền quản lý của tác giả rất nhỏ, chính xác hơn thì chỉ là 'hợp tác', tức là góp ý chỉnh sửa, còn hướng đi chính thì do người khác. Tsukihime anime cũng có Nasu kiểm soát kịch bản, nhưng character trong đó bị downplay power khủng bố. Tenchi sau vài lần adapt từ omnipotent => planet level => city level => building level
Chưa kể, nhiều lúc author còn muốn nhân cơ hội adapt thử nghiệm hướng đi mới, khác trc khi đưa vào canon work của mình.

Tóm lại canon và adaption, tuy có cùng template và setting, trên thực tế là 2 tác phẩm khác nhau với 2 hướng đi khác nhau, ko ít thì nhiều.
Rồi lại có màn 1 tác phẩm adapt mấy lần, càng ngày càng xa rời hướng đi và power level của original work (Mahou Sensei Negima! --> Negima!-->Negima!?/Neo Negima! hay trường hợp Tenchi franchise nêu trên)

Trường hợp duy nhất adaptation/spin off là canon: Chính tác giả/nhà sản xuất sở hữu tác quyền tác phẩm nói rõ adaptation đó xảy ra trong thế giới original/canon của mình, tại 1 thời điểm cụ thể (Vd: Devil May Cry anime được thừa nhận có xảy ra trong canon và xảy ra giữa Devil May Cry 2 và DMC 4), đồng thời trong tác phẩm ko có sẵn 1 version riêng của sự kiện đó

Ngoài ra có khái niệm canon và non-canon còn là vì để tránh wank bằng fanfic (VD: hêy, Shinji trong Shinji & WH40k có khả năng chẻ đôi quả đất, vậy Shinji trong Evangelion cũng có khả năng giống vậy, vậy Shinji đập chết Saber dễ dàng) hay down-play bằng cách dùng adaption (1 việc mà cả đống fanboy Goku đã thử làm trong này: downplay SM bằng movie). Non-canon character vẫn có thể dùng trong tranh cãi character vs character, nhưng phải được coi là 1 nhân vật hoàn toàn khác canon character, và mỗi non-canon character trong 1 non-canon series lại phải coi là 2 character khác nhau. Nếu dùng lập vs topic phải nêu rõ là dùng bản non canon nào ở đầu topic



Ngồi vác non-canon ra mà nói nhảm, hờ

[LeKhang98]

Nguyên văn bởi hiepsmuntlo

Cái tôi xoắn ở đây là cái lí luận chục vòng quanh trái đất của bạn đó bạn trẻ à Tác giả vẽ 5 vòng quanh trái đất ý muốn nói là thằng TrunkTen đó bay 5 vòng, còn trong bao lâu thì có tác giả mới biết đằng này bạn lại phán nó trong 1/15 giây vãi thật. Ý của bạn muốn nói là cái ảnh bạn thấy nó và lưu nó trong 1/15 giây thì trong truyện thằng đó bay chục vòng à Cái này không NGUy hiểm thì là gì nữa.

Mà cho tôi hỏi thêm là thằng Buu sau khi nuốt Fat Buu, Picollo, Goten, Trunk, Gohan thì nó mạnh hơn hay yếu hơn so với thằng TrunkTen bay 6.000.000 km/s của bạn vậy Và cho hỏi tôc độ lúc đó của nó nhanh hơn, bằng hay yếu hơn 6.000.000 km/s vậy bạn

http://manga.animea.net/dragon-ball-...04-page-5.html

Để ý nhá, lúc Songoku nó teleport tới chỗ Vegeta rồi nói chuyện chửi rủa Vegeta 1 hồi là trong bao lâu vậy bạn? Bạn có thể học thuộc lòng đoạn đó rồi ra giữa sân bấm đồng hồ đọc lại thử xem, nhớ là đọc thật nhanh kẻo bạn bị lỗ đó
Còn thằng Buu lúc đó bất ngờ 1 phát, rồi đề 3 vượt theo. Mà như ý của bạn thì 6.000.000 km/s nó vòng quanh trái đất chục vòng trong 1 giấy chứ mấy, chắc thằng Buu tốn không tới 1 giây để đuổi kịp khỉ con đâu nhỉ

Mà cho hỏi thêm là tốc độ như thế dạo quanh trái đất thì cần quái gì teleport hả bạn Thời gian 1 giây là quá xa xỉ đối với Super Saiyan của bạn rồi, nhỉ

_ Vụ vệt sáng thôi dẹp sang 1 bên, chú hiểu nó theo cách nguy hiểm của riêng chú nên có nói đi chăng nữa cũng không thông nổi

===> sao cứ nhại lại hoài thế, ko bắt bẻ cái nào khác dc nữa à

_ Đơn giản là Cub 50 phi hết ga với Ducaty 1198 tà tà thì thằng nào nhanh chạy xe với teleport cách nào tốn xăng

Ối nói nhanh rút gọn nguy hiểm quá

[hiepsmuntlo]

_ Vụ vệt sáng thôi dẹp sang 1 bên, chú hiểu nó theo cách nguy hiểm của riêng chú nên có nói đi chăng nữa cũng không thông nổi

Với câu này bạn có ý bất mãn hoặc chưa thông nên mình thông dùm cho bạn đó bạn trẻ à. Mấy hôm nay mình với bạn cãi nhau vì chuyện này thì bạn muốn mình bắt bẻ bạn chuyện gì nữa đây
Mà vãi xoài thật, nói như thế mà vẫn chưa chịu rút lại câu nói thằng TrunkTen quay chục vòng trái đất trong 1/15 giây nữa cơ đấy Đọc đến đây chắc người đọc sẽ hiểu ai nguy hiểm còn ai đang giải thích cho thằng nguy hiểm, phải không bạn Le gì gì đó
Đến đoạn đó người ta biết là Buu muốn giết Goku chết đi được mà tà tà là thế quái nào. Nhưng châm chước cho bạn, cho thằng Buu nó tà tà đó, tà tà giảm tốc xuống 20 lần đó được chưa hay muốn giảm xuống 200 lần mới chịu 6.000.000/200 = 30.000 km/s tức là trong 1 giây thằng Buu nó bay 3/4 chu vi trái đất mẹ nó rồi Hay bạn muốn giảm xuống 2000 lần cho nó hợp với logic từ mấy hôm nay của bạn
Bạn tấu hài làm mình tức cười ghê quá xá
Chạy 6.000.000 km/s, ghê quá xá. Mà bạn chưa trả lời câu hỏi phía trên của mình:

Mà cho hỏi thêm là tốc độ như thế dạo quanh trái đất thì cần quái gì teleport hả bạn Thời gian 1 giây là quá xa xỉ đối với Super Saiyan của bạn rồi, nhỉ

Chắc tại tác giả ngu quá nhỉ, ở không rãnh quá không có việc gì làm nên gán việc vào thân, gán luôn cái Teleport vào truyện

Nguyên văn bởi LeKhang98

Ối nói nhanh rút gọn, TAO nguy hiểm quá

Ý bạn có phải là như vậy không bạn Le gì gì đó, mà nói như vậy sẽ làm người khác hiểu nhầm là tự sướng đó

[ngvietnam]

Nguyên văn bởi nin9-h

Xin hỏi cậu có biết cấp cao nhất của SSj là cấp 3 ko, cấp 4 là non-canon ----> dẹp, cấp 10 là Kim Đồng chém bão ----> dẹp, cậu từng nói cấp 100!?!?!? ---> cậu cho rằng mình hơn tác giả có quyền muốn cho SSj cấp nhiêu thì cho?!?!?!

Vậy thì cho hỏi cụ dựa vào quyền gì mà cấm ng` ta suy luận, tác giả có thể suy luận ra thì ng đọc ko có quyền àh, cái gì cũng theo khuôn rập ban đầu ko phát triển thêm thì còn gì là hay và đã theo khuôn rồi thì chả có gì chém cả, vì cứ như khuôn thì nó có nhiêu đó làm hoài vừa nhàm chán vừa bất cập, cái đó là làm cho chất xám mai một, còn theo ngôn ngữ chém gió của ta thì gọi là làm mòn dao chém, nếu thế thì lập 2pic ra cho chém làm gì chứ?

BTW, cái rep của ta trước đó là để đập vô mặt kẻ dám nói songoku ko biết bay chỉ có thể dứng ngắm superman, nghe là đã phi lý rồi, cụ ko xoáy vô đ1o thì thôi sao lại còn đá lan man wa vấn đề khác nhỉ?

[Huyễn]

Nguyên văn bởi ngvietnam

Cái gì, ai nói Songoku ko biết bay? Nó ko chỉ bay ko thua gì Superman dù thằng này chơi speed ánh sáng mà còn có chiêu dịch chuyển tức thời nữa thì ngắm cái gì, thử tượng tượng nó biến cấp Siêu Saiya cao nhất nữa coi còn kinh điển cỡ nào nữa. Bèo lắm tốc độ bay của nó cũng xấp xỉ 1/2 Superman, hơn nữa trong võ học lấy chậm thắng nhanh là chuyện đơn giản thường thấy với các bậc cao thủ, có gì mà phải ngán?

xin lỗi, mình đọc trọn bộ Songoku mới chỉ thấy Son dùng kame đẩy mình lên chứ chưa bao giờ thấy Son tự bay cả, bạn đọc lại truyện đi nhé

[thanra]

Nguyên văn bởi Kỳ Nữ

xin lỗi, mình đọc trọn bộ Songoku mới chỉ thấy Son dùng kame đẩy mình lên chứ chưa bao giờ thấy Son tự bay cả, bạn đọc lại truyện đi nhé

Well, riêng cái này thì không đúng nha bạn...

Goku có thể bay và đi đứng thoải mái trên không trung...

[aslan_zara]

...~_~ Chắc bạn trên nói là trọn bộ ... thời thơ ấu của songoku ý mà ....

chứ thấy son nó bay vèo vèo hoài từ lúc làm học trò kami ....

còn vụ bay = kame ko là ko chính xác .....

cái cân đẩu vân bỏ đâu

thành ra bạn kỳ nữ đừng dùng từ " trọn bộ " nghe nặng với lại (gió) mát lắm ..... giảm xuống là đọc vài tập rồi drop thì chuẩn ^^

[Xoài Knight]

Nguyên văn bởi Kỳ Nữ

xin lỗi, mình đọc trọn bộ Songoku mới chỉ thấy Son dùng kame đẩy mình lên chứ chưa bao giờ thấy Son tự bay cả, bạn đọc lại truyện đi nhé

Cái đẩy mình bằng kame thì cũng có đó, trong cái đại hội võ thuật đấu với pocollo goku dùng kame bằng chân để bay lên mà.
Nhưng mà Son tự bay tè le đó mà sao kêu chưa bao giờ thấy

[nin9-h]

Nguyên văn bởi ngvietnam

Vậy thì cho hỏi cụ dựa vào quyền gì mà cấm ng` ta suy luận, tác giả có thể suy luận ra thì ng đọc ko có quyền àh, cái gì cũng theo khuôn rập ban đầu ko phát triển thêm thì còn gì là hay và đã theo khuôn rồi thì chả có gì chém cả, vì cứ như khuôn thì nó có nhiêu đó làm hoài vừa nhàm chán vừa bất cập, cái đó là làm cho chất xám mai một, còn theo ngôn ngữ chém gió của ta thì gọi là làm mòn dao chém, nếu thế thì lập 2pic ra cho chém làm gì chứ?

mời bạn đọc lại post này:

Nguyên văn bởi Riverl_Riverlia

Khục, xem ra phải giải thích vì sao ko dùng non canon khi discuss kiểu character vs character

canon = thế giới do tác giả gốc sáng tạo, official nhất
non-canon = spin off, adaption và fanfic

tại sao adaption là non canon? dù là được tác giả đồng ý cho adapt, trên thực tế tác giả ko phải là người quản adaption, nếu là anime, người quản là director của anime đó, nếu là manga, người quản là author manga adapt lại đó.
Adaption thường thay đổi so với original intention của tác giả, hoặc để dễ adapt hơn (superman mà imba như comic thì bố thánh mà adapt được, v.v.), hay hơn (theo ý kiến của cha director, thực tế hay hơn ko thì chưa biết), hạn chế về kỹ xảo, kéo fan, wank, kiếm thêm $$$ v.v. và v.v.

Cái lý do 'có tác giả quản lý' cực kỳ nhảm nhí, trên thực tế quyền quản lý của tác giả rất nhỏ, chính xác hơn thì chỉ là 'hợp tác', tức là góp ý chỉnh sửa, còn hướng đi chính thì do người khác. Tsukihime anime cũng có Nasu kiểm soát kịch bản, nhưng character trong đó bị downplay power khủng bố. Tenchi sau vài lần adapt từ omnipotent => planet level => city level => building level
Chưa kể, nhiều lúc author còn muốn nhân cơ hội adapt thử nghiệm hướng đi mới, khác trc khi đưa vào canon work của mình.

Tóm lại canon và adaption, tuy có cùng template và setting, trên thực tế là 2 tác phẩm khác nhau với 2 hướng đi khác nhau, ko ít thì nhiều.
Rồi lại có màn 1 tác phẩm adapt mấy lần, càng ngày càng xa rời hướng đi và power level của original work (Mahou Sensei Negima! --> Negima!-->Negima!?/Neo Negima! hay trường hợp Tenchi franchise nêu trên)

Trường hợp duy nhất adaptation/spin off là canon: Chính tác giả/nhà sản xuất sở hữu tác quyền tác phẩm nói rõ adaptation đó xảy ra trong thế giới original/canon của mình, tại 1 thời điểm cụ thể (Vd: Devil May Cry anime được thừa nhận có xảy ra trong canon và xảy ra giữa Devil May Cry 2 và DMC 4), đồng thời trong tác phẩm ko có sẵn 1 version riêng của sự kiện đó

Ngoài ra có khái niệm canon và non-canon còn là vì để tránh wank bằng fanfic (VD: hêy, Shinji trong Shinji & WH40k có khả năng chẻ đôi quả đất, vậy Shinji trong Evangelion cũng có khả năng giống vậy, vậy Shinji đập chết Saber dễ dàng) hay down-play bằng cách dùng adaption (1 việc mà cả đống fanboy Goku đã thử làm trong này: downplay SM bằng movie). Non-canon character vẫn có thể dùng trong tranh cãi character vs character, nhưng phải được coi là 1 nhân vật hoàn toàn khác canon character, và mỗi non-canon character trong 1 non-canon series lại phải coi là 2 character khác nhau. Nếu dùng lập vs topic phải nêu rõ là dùng bản non canon nào ở đầu topic



Ngồi vác non-canon ra mà nói nhảm, hờ

tất cả những gì cần để trả lời cho bạn đều nằm trong bài này của Riverl_Riverlia

Nguyên văn bởi ngvietnam

BTW, cái rep của ta trước đó là để đập vô mặt kẻ dám nói songoku ko biết bay chỉ có thể dứng ngắm superman, nghe là đã phi lý rồi, cụ ko xoáy vô đ1o thì thôi sao lại còn đá lan man wa vấn đề khác nhỉ?

Về vấn đề bạn Kỳ Nữ, bạn đã "sửa" cậu ấy rồi http://vnsharing.net/forum/showpost....&postcount=527 tớ ko cần phải nói gì thêm nữa

[itashi]

1) Son có thể bay (sau khi hết bộ 1)
2) Bạn LeKhang làm ơn đọc kĩ trước khi post dùm vì những bài viết của bạn mình chẳng cảm thấy bạn giải thích được gì cả trong khi RR đã nói khản cả cổ khi giải thích cho bạn hiểu thì hầu như bạn denied một cách trắng trợn. Mình và RR nói rất nhiều lần rằng 1 vật thể khi bay nhanh bằng (chỉ bằng thôi) vận tốc của Light thì người (hay vật) đang chuyển động trong vận tốc đó sẽ thấy chung quanh mình như (hay gần như) ngưng đọng thời gian (Time Stop hay Time Slow) thì trong khi đó Son muốn Tele thì phải mất thời gian (cứ cho là 1-2s gì đó), tới lúc đó SM đã bay tới (hay chạy tới) Punch vào mặt Son rồi.

3) Bạn ngvietnam, xin bạn hãy đọc kĩ trước khi post, kẻo người ta thấy bạn nguy hiểm.